圣严法师VS环保署长赵少康心灵环保对谈

　　
　　简朴就是环保

　　刚刚法师也提到简朴，其实环保最简单的观念就是“简单”，大家的生活能回到简单一点，就是环保。现在我们台湾马上看到的问题就是垃圾。

　　一九八八年，每人每天的平均垃圾生产量是零点八六公斤，现在已经超过一点零六公斤，也不过才两年多的时间，台北地区每人每天产生垃圾则超过一点二公斤，这个速度成长得非常快。

　　最近，我们一直提倡不要过度包装，但经济发达之后，人们要求“美好”，东西一层一层包装，这些包装其实都是垃圾，而归结到最后，就变成大自然无法分解的物质。环保问题本来是很小，因为空气、水、垃圾等废弃物，都可由自然界把它分解，形成一个循环。但是今天我们人类要求大自然做的，已经超过大自然的能力，这是产生环保问题的关键，所以臭氧层会破洞、温室效应有问题、河川变成死水、土地没办法分解我们的垃圾。

　　能少用就少用

　　假如每个人心中有环保的念头，随手关灯（二、三十年前，台湾随手关灯是为了省钱，现在大部分人也许可以付得起电费，随手关灯是为了节省能源），冷气可以不用就尽量少用，如此做的话，很可能就可以少盖一座电厂，少盖一座电厂时，对自然就少一分破坏。使用洗发精、洗碗精时，大家要想到，现在用了化学清洁剂，最后会流到河川去，所以能少用就少用。

　　再如师父曾提及的有所选择的放生观念也很重要，否则，又变成生态的不平衡。有人把死猫、死狗丢入水中（淡水河中就有一大堆），也造成环境很大的破坏。我们再看北宜公路上很多冥纸撒在路上，一面开车一面把冥纸丢出来，这种似是而非的信仰也导致对环境的破坏。

　　环保不是很大的学问，就只是让每个人生活简单一点，能够节制一点，回归简朴的生活，这样对环境保护就有很大的帮助，这个观念和师父的信念是不谋而合的。

　　师：刚刚署长说的，农禅寺都在做了。

　　首先是圾圾分类、垃圾回收、减少垃圾等都已推行几年了。

　　农禅寺的法会，或是听经的集会，每次都是几千人，每个礼拜天至少有一千五百名到二千名信众会到农禅寺来，中午和晚上吃饭时，以前都是用保丽龙和免洗餐具，现在我们改了，我们吃饭都是用不锈钢碗及盘子。

　　现在我们也推动随身携带购物袋，折起来是小小、薄薄的，但容量很大、颜色也很耐脏，这种产品刚出来，大家都很喜欢。我们也正在设计一种主妇买菜用的帆布袋，以免每次买菜都得用掉很多塑胶袋。

　　鲜花水果代表虔诚

　　现在我们也在提倡，并且说明“有些宗教传统的习惯，并不是必要性的”。刚刚署长说的冥纸，其实烧冥纸并没有意义，我常说人间用钞票，是因为银行有存款，所以有信用，但冥纸给阴间的鬼用，要到那里去兑现呢？这根本是个笑话。几年来我们提倡不烧冥纸，农禅寺就不烧，信徒也不烧。

　　有很多寺庙，信徒认为香烧得越多越虔诚，表示功德越大。事实上，只徒然制造烟雾，也烧掉很多自然的资源，所以，我们提倡用花供佛，但不需要用太多，太多也是制造垃圾，只要几枝花插得好即可。

　　供品方面，我们主张用水果、用清水。也鼓励信徒少用蜡烛，用一盏小电灯替代。

　　在农禅寺的环境中，凡有垃圾时都即时处理，以免流到其他地方去造成公害。例如北投的井水本来是可以喝的，但现在不可以喝了，因为水已经遭到工厂、家庭污水破坏，而变臭、变脏、变黑了，为避免这种情形的产生，我们鼓励信徒勿将污水倒到地下去，要倒入排水管去。

　　值得一提的是，佛教一千多年来提倡放生，是为了保护自然生态，鼓励大家不要滥捕、滥杀。可是，在今天的社会，放生已变成是污染环境、破坏环境的行为。

　　例如三年前我们还在放生乌龟，每次抓到乌龟，身上都刻了好多字，不知被人家放过多少次了，在被人抓抓放放的过程中，如果处理不当，生态环境不对的话，会死掉一部分。

　　鱼也有相同的情形。鱼类原属于自然界的，但现在有许多是人工培养的，人工养殖的鱼再放回到自然界去，一定会死掉，而且会对当地的水造成污染。

　　鸟类也是。过去我们买山产店的鸟回去放生，现在每逢佛、菩萨生日、纪念日的时候，很多寺院仍然会举行放生。在放生日的前几天，山产店就派出很多人到中南部去捕鸟，抓了再送到台北寺院门口，卖给人家去放生，这种行为不是在放生，是在杀生。根据专家研究，这种把自然界的鸟抓来再放生，一百只鸟中，存活率只有三十只，甚至会低到只有六只。若是买人工养的名贵的鸟来放生，一百只当中的存活率是零。

　　改变放生观念

　　所以，我们现在大声疾呼，放生的观念应该要改变，是要保护自然才对。我们和台北市立动物园有一个合作计画，就是收容一些已经濒于灭种边缘的动物，让它们继续繁殖；或是有一些受伤的动物，我们收容它、医治好以后，再放回自然界中，这类工作较有意义。

　　另外，我们的印刷品也提倡用再生纸，但再生纸反而贵，且印刷公司都讨厌，因为油墨不容易印上去。但我想如果大家都用再生纸，那么价格就会便宜，而且印刷公司也会改善技术，以适应需要。

　　珍惜一碗饭一杯水

　　我们所知实在有限，只知道尽量珍惜自然资源，少用自然资源。古人说“一粥一饭当思来处不易”，所谓一点点的东西，连一碗饭、一杯水都要珍惜。有一次我在大陆旅行时，曾碰到一整天没水喝的情况，那时候想到水实在很可贵。我们在台湾，水资源可能也有问题，所以我们法鼓山将来建设时，除了在地形方面尽量尊重自然原貌外，在水土保持、水资源保护方面也尽量做到尽善尽美。

　　这是我们正在做，也呼吁大家这么做的，希望还大自然洁净面貌。

　　破坏环境是不道德的

　　赵：我觉得很敬佩，您送我的购物袋上写的一句话，我觉得很好－－“少丢弃一个塑胶袋就是一个功德”。我们在推动环保，也提倡一个观念－－“破坏自然、破坏环境就是不道德的”。这个观念基本上和您的看法是一致的，也就是少破坏环境一次，等于是多积一件功德，中国人对道德、功德还是蛮重视的。

　　有些人并不知道自己的行为对环境产生什么破坏，所以讲究过度包装，商人也未必故意要去破坏，也没想到这么做会破坏环境。买的人也没想到，他怎么会想到把漂亮包装拆掉当成垃圾以后，就在自然界的循环中切进去，就可能对自然造成破坏，这从二十一世纪的道德观念来看，就是一件不道德的行为，如果能让大家接受这个观念的话，对环境保护，就有很大的帮助。

　　珍惜资源不要浪费

　　特别是您刚才提到水的问题，这也是我们一直在担忧的，上苍赐给人类三件宝贝：“阳光、空气、水”，以前我们说，这是取之不尽、用之不竭的，但是，我们看，现在问题已经出来了。

　　各地水资源都有问题，可能再过不久这个问题会越来越大，我们看河川的污染越来越往上游走。如高雄的水，凤山水库也好、澄清湖也好，都被高屏溪、东港溪（高雄县、屏东县）两条河流污染了，污染原因是养猪，高县、屏县养了百八十万头猪，一头猪的污染是四到六人的量，每天约有一千万人的粪、尿排入高屏溪和东港溪，也许对屏东县的人来说“反正水流到高雄我喝不到”，可是，大家都是同胞嘛！只为赚一点钱，让高雄人没有干净的水喝，又于心何忍？

　　师：署长，我插一句话，站在佛教徒的立场，我主张少吃猪肉，多吃蔬菜，对健康会更好，以根本解决这个问题。

　　赵：空气就不用说，已经很污浊了，阳光则因为空气肮脏，故也很难看到灿烂的阳光，常看到的只是一个很晦暗、不很干净、不很清楚的阳光。原本老天赐给我们的三件宝贝“空气、阳光、水”，我看也都已经受到污染，人类再继续这样下去，人类最后会被自己所产生的污染而毁灭。

　　师：我想署长提的这个问题，必须从根本著手解决。

　　在开始时我说到，我们的环境保护卫生还是得从我们的内心做起，如果我们少一点物质的追求和享受，多一点精神生活的话，可能我们会对环境保护得更好一点。

　　现在人人都希望能够便利，走路要便利、住的地方要便利、用的任何东西都要便利，这都是在消耗自然资源、消耗自然能源。如果上下一层楼梯不要乘电梯，而用走路，对身体健康更有帮助，但是，有没有很多人愿意这么做呢？

　　减少五毒社会环境越健康

　　在我们的心理卫生方面，污染我们心理空间的又是什么呢？是我们的烦恼，如贪、嗔、痴、慢、疑“五毒”，如果这五毒能够减少一点，对环境所制造的污染也可以减少一点。如果心理越健康、生理越平衡稳定，社会环境会越健康。

　　我们可以从两方面著手：一种是从物质环境的保护，一种是正本清源从心理的净化做起。前者是治标，后者是治本。如果能从心理做起，那我们可以心甘情愿地少用一些东西，少浪费一些自然资源，而且会觉得是种享受，而不是牺牲。从佛教的观点看，这是积福、惜福，也就是“因果链”，这是说当我们用得越多，在福报的功德银行也透支越多；如果我们存得越多，用得越少的话，我们的福报越大。如果以这样的观念来提升我们人的生活品质，那么人格品质也会提升。

　　我们曾召开过一次学术会议，讨论过相同的问题，就是“现在物质文明的世界和人的精神生活正好是背道而驰”，有一个比喻是口渴时喝盐水，越喝盐水口越渴，越口渴越喝盐水，到最后可能如署长所言，会毁灭我们环境的就是我们人类自己。

　　所以，我想治标和治本两方面都应该做，特别是我们佛教界。我也在此呼吁我们佛教徒，要节约、戒贪、戒杀，少用自然资源，才越能够对我们未来的天国也好、未来的净土也好，积存越大的功德。站在信仰的立场，大家应该这么做。

　　赵：是的，法师刚刚说到几个重要的观念，实际上我也觉得应该在心灵深处，让每个人觉得他这么做是对的，而且高兴这么做。

　　人心是最大污染源

　　今天整个世界的环境问题在于“人”，人心是最大的污染源，因为人不断增加，而且不断贪图方便。

　　现在人口增加速度很快，三十年后世界的人口会再翻番（如果没有大的瘟疫、灾害、战争的话）；目前的环境已经这样糟了，如果再翻番，那怎么办？人口不断增加之外，还要求比以前更好、更方便的生活。要维持以前的生活水准，环境已经受不了了，何况我们要求比以前更好的生活。

　　我们常为了得到一时的方便，而带来以后无穷的不便，塑胶袋便是一例。以前我们买菜带菜篮，买的东西用荷叶包，荷叶是可以分解的。自从用了塑胶袋之后，是方便多了，但是用后乱丢的太方便，造成大量的垃圾，塞在臭水沟，堵在抽水站，一下雨，到处淹水。

　　另外，抽取地下水，地层下陷，造成下水道扭曲；再者，河床淤积，河水排不出去，一下雨便成水灾，不下雨就成旱灾，大家都倒楣。

　　环境保护最大的困扰在于每个人都有：“我多用一点、多方便一点，有什么关系？别人少用一点就好了。”大家也都希望“别人爱护环境，我可以破坏环境”，每个人都这样想，问题就出来了。如果大家都有法师所主张的“不要透支自然资源”的观念，心存“如果我们现在透支，将来子孙就没得用了”，那么问题就较易解决。

　　人是自然的一部分

　　解决这个问题最重要的还是让每个人觉得自己是自然的一部分，是自然循环的一部分，目前的环境，子孙还要用，人人能够惜福，不但不要透支，还要加给它一点存款。

　　师：是的，不管是为自己，还是为后代，都应该要惜福，应该积福。

　　赵：有时候，晚上睡觉想到这些环境的问题，想得心里都有些害怕，想到车辆增加的速度，我们再怎么做，都赶不上其增加的速度。

　　例如要把空气污染的标准从严立法，业者会反对、利益团体会反对、消费者也反对，因为标准从严，价钱会高一点。但是，好不容易把标准从严一点点，假如从严三分之一，但数量增加三分之一，就又把标准从严三分之一的作用抵销掉了。垃圾也是，每六到七年，垃圾就翻番，政府再怎么盖焚化炉、垃圾场都没用，以目前的速度，等于七年后，我们的焚化炉、掩埋场都没有用了，而重新再产生和目前相同多的问题。

　　师：这样下去，二、三百年后，台湾就变成垃圾山了！

　　赵：我们就是担心这样的问题，到山上看看，包括阳明山，到处都是垃圾、滥葬，中国人讲山明水秀，风景越好的地方，滥葬的坟墓越多，这也是一个很大的问题。

　　提倡火葬节约土地运用

　　师：对于丧葬，我们提倡尽量少浪费，不要制造噪音。现在送葬队伍庞大，又是鼓号乐队，又是电子琴花车，一般人认为送葬队伍越长，越显得他的重要，是死后哀荣，从佛教观点来看，这是不应该的。

　　其次，我们提倡火葬。土葬的问题，在台湾越来越严重，这是因为地太少的缘故，但我们还是看到富裕人家买很大的墓地。佛教在印度有三种葬法：火葬、水葬、天葬。水葬很不卫生；天葬还好，是摆在空气稀薄的地方，让鸟来啄食；火葬是用木材来烧。我们提倡火葬，比较干净，也能节约土地的运用。

　　葬礼方面的铺张是不必要的，如果有这笔钱，拿来做公益事业、教育事业、宗教事业，那不是很好吗？从佛教的观点、社会公益的观点来看，丧葬陋习需要慢慢改正。

　　赵：目前，甚至有人用色情的电子花车来送葬，我觉得这是对死者很大的侮辱；还有人请别人来演“五子哭墓”，用扩音器哭得很大声，其实自己悲伤就好了，还请人来代哭，这是很奇怪的事……。我想，这可能是后人把礼节的原意扭曲了。

　　师：这种情形是自晚清到近代社会才这样做的，这是很愚痴的事；从文化水准来看，是非常低落的，高水准的知识分子不应该有这种现象。台湾现在教育水准已经很高了，却还有这种现象，就是风俗习惯的问题，这必须想办法加以宣导，把它改掉。

　　赵：您热心的登高一呼来推动，一个影响一个，一个再影响一个，这样子的推广是很重要的。

　　师：我们现在已经渐渐看到成效。开始推动时有阻力，也有反对的声音，但在持续做了以后，有好多人同意，也有好多佛教团体响应我们。

　　成年人更要重视环保

　　赵：这是有道理的，我们有一个活动，从前任简又新署长开始就在做，但是碍于成年人习惯已经定型了，所以环保署有一部分的力量和教育部合作，在学校中培养孩童正确的观念，也希望他们回家后影响大人。但是，单单是学校这部分还是不够的，这是很长远的一条路，不能光靠小孩，成年人更有责任。例如我们在学校教小孩垃圾要分类、要减量，对自然要保育、要爱护，但当他离开学校回到成年人的世界，却发现不是这样，在他幼小的心灵，一定觉得很混淆、很矛盾。

　　对于成年人而言，宗教力量的影响很大。从目前您已推动两年的成果作为基础继续推动，进而有更多宗教团体来响应，我想效果应该是很大的。以后双方面可以多配合来做。

　　（一九九一年十一月一日中视“六十分钟”节目播出，林淑蓉整理成文于《人生》月刊九九及一○○期刊出）

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